2. ИТАЛИЯ. Потрясения в Европе всегда приносят какую-то дымную дрянь

in Conflicts 2018 · Europe 2018 · Nation 2018 · Person 2018 · Politics 2018 · RU · Skepticism 2018 · State 2018 · The Best · YOUTUBE 2018 185 views / 16 comments
          
67% посетителей прочитало эту публикацию

Europe       Russia      World

GEOMETR.IT

 

* В России метиловый спирт предложили сделать невкусным

YOUTUBE 2018   Венский оркестр играл Мендельсона. На сцену вышел бездомный пес. Он прошелся по сцене, лег у ног скрипача и зевнул. Зрители приветствовали пса  аплодисментами. Музыканты жарили симфонию дальше…

По итогам всеобщих парламентских выборов в Италии, которые прошли 4 марта 2018 года, самой популярной политической силой страны, видимо, станет «Движение пяти звезд» бывшего телекомика, а ныне блогера   Беппе   Грило.

(  02  )

   …   Они ведь ещё в марте 2015 года были участниками «съезда националистов» в Петербурге.

–  Да. Идём дальше. Берлускони вообще «лучший друг» нашего президента. То есть то, что произошло, – это большой успех сил, которые выступают убеждённо против линии ЕС в отношении России.

— На что Россия может  рассчитывать, если там к власти пришли «наши люди»?

– Наши люди там к власти ещё не пришли. Но даже если они придут, начнется «затык» к ЕС. Ведь кто бы ни был во главе Италии, ожидать, что они поднимут наш флаг и наложат вето на санкции против России, не стоит.

Одно дело – демонстрация общих симпатий и выражение мнения, пусть даже очень уверенного, в ошибочности давления на Россию.

Другое дело – пойти наперекор прежде всего Германии и целой группе других европейских стран, выступить инициатором нарушения того консенсуса по России, который есть. Это уже вопрос не отношения к России, а того, как складываются отношения внутри ЕС. Что, конечно, для любой страны гораздо важнее. И в финансовом плане, и в политическом, и так далее.

Во-первых,    даже если представить, что Маттео Сальвини будет премьер-министром, это абсолютно не означает, что Италия на следующем голосовании в Европарламенте выступит против санкций. Так же как и приход очень пророссийски настроенного Себастьяна Курца на пост канцлера Австрии не означает, что он это сделает.

Другое вопрос,  что основания, если не для ликования, то для удовлетворения российских наблюдателей, есть. Ведь каждый следующий шаг политического развития Евросоюза идёт в направлении размывания всей той модели, которая была изначально выстроена. Эта конструкция не рушится одномоментно, но она становится всё более хилой.

— В чем это выражается?

– Одно за другим возникают правительства, которые говорят, что эта линия никому не нужна, кроме немцев, поляков и эстонцев. И задаются вопросом: а нам от этого что? Но надо понимать, что помимо этого фактора есть масса других.

*   Есть фактор слабого правительства в Берлине, которое вчера наконец было утверждено. **   Есть  фактор  фактического  начала  длиннных  торговых   войн   Евросоюза  с  Америкой. ***   Есть фактор большой неопределённости, связанной с Китаем. Российская тема попадает в этот контекст. До сих пор Россия инструментально играла роль единственной скрепы.

Был консенсус: раз Россия так плохо себя повела на Украине, мы всё-таки должны её наказать. С этим, в общем, никто не спорил, потому что поведение России на Украине никто не разделяет. Некоторые понимают, но всё равно не согласны.  Насколько эта «держалка» будет долговечной – непонятно. Но на сегодняшний день ожидать, что Италия выступит тараном, который разрушит этот подход к России, на мой взгляд, нет никаких оснований.

—  Некий союз внутри ЕС может породить этот «таран»? Допустим из Италии, Чехии и Венгрии?

– В ЕС могут создаваться любые оси. Но любая ось, которая не включает в себя Германию и Францию, – она не ось. Она не играет никакой роли. Всё зависит от того, что будет происходить дальше в Берлине. Там всё очень неожиданно и совсем не так устойчиво, как думали раньше.

— Про «лучшего друга Путина» можно сказать, что он успешен, несмотря на то, что его партия уступила националистам?

– Берлускони, конечно, успешен. Его ведь «похоронили» после того, как из-за репутационных огрехов и проблем ему пришлось уйти. Его замордовали уголовными делами. Приговорили к исправительным работам в доме престарелых для бабушек, что для человека, который всю жизнь себя позиционировал как «сумасшедший ловелас и мачо», было унизительно до предела.

Считалось, что его эпоха закончилась. И мы видим, что это не так. Его партия критически важна. Конечно, результат Forza Italia – это успех. Но он рассчитывал на большее. Когда он ещё был премьером, в Европе его воспринимали как назойливого и утомительного фрика, от которого надо как-то избавиться, потому что сил уже нет, так как он дискредитирует всё что можно. А вот сейчас Берлускони становится чуть ли не единственной надеждой ЕС.

— Глава комитета Совфеда РФ по международным делам К. Косачёв сказал про «вызов системе» и что произошедшее похоже на выборы Трампа. На этот раз в Кремле обойдутся без шампанского?

– В Италии нет антироссийских партий. Какой-бы яркой антисанкционной ни была риторика победителей этих выборов, это совершенно не означает, что они будут реально бороться за отмену санкций. Чего покупаться на слова?

На трамповские выборы это не похоже. В Италии результат выборов соответствовал прогнозам, в отличие от выборов в США. И потом Италия – это не президентская республика. Здесь правительства могут меняться как перчатки. И что касается шампанского в Кремле, тут вопрос сложный.

С одной стороны,    смена курса в Европе России была бы выгодна, просто потому что мы сейчас зашли в полный тупик.    С другой стороны, если и дальше всё пойдёт так лихо, как идёт сейчас, когда шаг за шагом ослабляются основы европейской интеграции, то гипотетический распад ЕС принесёт потрясения такого масштаба, что Россия не сможет от этого отгородиться.

Всегда исторически европейские потрясения несли в Россию всякую дрянь. Кроме того, совершенно невозможно предсказать, как это скажется на общемировой стабильности. Чисто по-человечески нам приятно, что итоги выборов таковы. Чисто рационально если рассуждать, то перед тем, как пить шампанское, нужно семь раз отмерить.

— Как итог выборов повлияет на отношения США с ЕС? Что может измениться?

– Очень примечательно, что не буквально, но фактически кампанию в Италии последние пару недель вёл недавно уволенный советник Трампа Стив Бэннон. Человек, который явно обладает хорошей интуицией.

Он сразу сказал, что эти выборы крайне важны «для нашего общего дела». А общее дело – это разрушение дискредитировавшего себя европейского истеблишмента. Как мы видим, он не ошибся.

Действительно, итальянцы послали очень серьезный сигнал. Думаю, что Трамп персонально и его единомышленники будут приветствовать такой результат выборов. Но практически это ничего не меняет.

Для Америки Италия не играет особой роли. Что меняется, так это де-факто начало торговых войн между США и ЕС. Во всяком случае, есть угроза этого. Это совершенно новое явление. Причём такого масштаба, когда заявляется о том, что «мы вас заставим пересмотреть условия». И совершенно непонятно, как будет реагировать в этой ситуации Германия.

— Россия от этой торговой ссоры может выиграть?

– Прямого результата для нас я пока не вижу. Для Европы, чем хуже отношения с США в экономической сфере, а они при этом остаются союзниками, тем важнее сохранять некие точки единства. В частности, антироссийские санкции. Во всяком случае сегодня.

— В  России все уже ждут выборов 2024 года. На что будет похожа тогда Европа?

–  Европа вступила в период серьезных изменений. А какими они будут, они пока сами не знают. Но надо понимать, что то, что мы обсуждаем сегодня, началось не вчера, а как минимум на рубеже «нулевых» и «десятых» годов.

И тогда все твердили как мантру, что это всё «временные трудности». Что ничего не будет. Но мы уже видим первые результаты. А результаты будут ещё и дальше.

— Удобные для России европейские политики – это «реинкарнация пост-фашистской партии, которая ведёт своё начало от Бенито Муссолини»?

–  Есть люди, которые уже давно пытаются развивать эту тему, прокачивать мысль, что это партии, на которые надо делать ставку, не очень хорошо понимают процессы внутри Евросоюза. Скорее нужно ждать перерождения тех партий, которые там есть сегодня.

Будет движение от их либеральности к большему консерватизму. Та же самая «Лига» в Италии – это другой случай. Её малюют как сумасшедших маргиналов.  Да, это весьма правая, антимигрантская партия национального суверенитета. И эти идеи в Европе реально имеют перспективу. Какую бы грязь сегодня ни кидали в сторону России за контакты с ними, возможно, эти контакты действительно целесообразны на будущее.

Идти на поводу у штампов, которые развивают сами европейцы, когда лепят эти ярлыки «популистов» и «фашистов» на всех, кто не вписывается в истеблишмент? Считать автоматом, что все эти ребята нам выгодны? Это явно неправильно. В каждом случае контактов с европейскими политиками нам нужно подходить очень прагматично.

Федор Лукьянов — главред журнала «Россия в глобальной политике», председатель президиума СВОП, член РСМД

Беседу вел Николай Нелюбин, Фонтанка.ру

* Публикация не является редакционной статьёй. Она отражает исключительно точку зрения и аргументацию автора. Публикация представлена в изложении. Начало в предыдущем выпуске.

 * * *

GEOMETR.IT

1. БАЛКАНЫ. Вторая Мировая закончилась. Но Первая еще продолжается  06.03.2018

Кишинев. Конференция. Тупой базар и простатит 06.03.2018

Как в Монастырях соблюдают Великий Пост  06.03.2018

ОНА и ПУТИН. Продолжение темы.  06.03.2018

1. КУРЦ и Новая Австро-Венгрия?  06.03.2018

1. WŁOCHY: WYBORY W CIENIU KRYZYSÓW  06.03.2018

GEOMETR.IT

16 Comments

  1. партии популистов и евроскептиков получили много голосов не только из-за проблемы миграции, но из-за положения в экономике избиратели проголосовали против Брюсселя

  2. хотят более широкой инвест. политики после жесткой экономии, которая навредила всем странам Европы потому другие страны превысили этот порог

  3. важно, чтобы франко-германский дуэт предложил реформу еврозоны, способную оживить экономический рост и избежать будущих кризисов надо поторопиться, чтобы избежать заражения Европы популизмом

  4. сегодня не только в Италии но и в Европе только популистские и правые партии предлагают перемены

  5. это сигнал кризиса европейского левоцентризма он не смог углядеть новых реалий.

  6. ес застыл на глобализации что работало в 90-х — Лига Севера и движение 5 звезд пересмотрели это и дали более простые ответы

  7. Италия может быть только началом, но не концом отступления либеральной демократии.

  8. если Макрон не сделает выводов, он рискует получить те же проблемы во Франции

  9. пора проводить свою целевую политику даже если нарушать общепринятые международные стандарты

  10. италия не одинока и она очень большая страна в ес — это вызывает беспокойство у всей системы

  11. симпатии между Москвой и Лигой Севера и Движением пяти звезд заметны невооруженным глазом

  12. партия Сальвини (Matteo Salvini) даже заключила договор о политическом сотрудничестве с партией Единая Россия

  13. бывший вице-президент Обамы Джо Байден (Joe Biden) обвинил Москву во вмешательстве в выборы с целью продвижения «националистической партии Лига и популистского Движения пяти звезд

  14. выборы в Европе и США отражают расхождения между элитой и обычным населением кремль пытается воспользоваться этим разрывом но сформировал его точно не он».

  15. Выбор в пользу Движения пяти звезд в Италии похож на выбор США в пользу Трампа который аналогично бросил вызов системе как и итальянские политики, входящие в это движение.

  16. ни одна партия не получила достаточного количества кресел чтобы править самостоятельно для того, чтобы оценить влияние голосования на отношения между Россией и Италией, необходимо знать как будет сформировано правительство и какую политику оно будет проводить

Добавить комментарий

Your email address will not be published.